ポン・ジュノ監督×細田守監督の相思相愛な対談が実現！『パラサイト半地下の家族』の本質に迫る

【写真を見る】これが初となる、ポン・ジュノ監督と細田守監督の貴重な対談が実現！撮影/河内彩

映画賞を席巻し、第92回アカデミー賞の最有力候補との呼び声が日増しに高まっている『パラサイト半地下の家族』。かねてより日本のアニメが大好きだというポン・ジュノ監督と、監督の大ファンだという細田守監督の対談が実現。お互いの作品に対する印象や演出論まで、存分に語り合ってもらった。

【※この記事は映画の核心に触れる内容を含みます。鑑賞前の方はご注意ください】

「お互い3～4年に1本のペースで撮っていることに親近感を覚えます」(ポン)

ポン「細田監督は、2010年代に『おおかみこどもの雨と雪』『バケモノの子』『未来のミライ』の3本を監督されていますよね。私も『スノーピアサー』『オクジャ/okja』『パラサイト半地下の家族』を撮っているんです。お互い3～4年に1本のペースで撮っていることに、どこか親近感を覚えます(笑)。ただ、アニメは精巧に作り込まなければいけないですし、仕事の大変さは実写の比じゃないと思うんですね。だから、細田監督がそのペースを維持されていることは、本当にすごいと思います」

観客の間でも“ネタバレ禁止運動”が起きている『パラサイト半地下の家族』[c]2019 CJ ENM CORPORATION, BARUNSON E＆A ALL RIGHTS RESERVED

細田「僕の映画を観てくださる皆さんのおかげで、作品をつくり続けることができるので、このペースはできるだけ守りたいと思っています。僕がポン監督の作品を始めて観たのは、『時をかける少女』を準備していた時。DVDで観た『殺人の追憶』に大きな衝撃を受けて、それ以来、大ファンになりました」

ポン「あれから、かなりの歳月が流れましたが、先日に映画のモデルとなった事件の真犯人が逮捕されたんですね。私は『犯人の顔を見たい！』と思いながら映画を撮っていたので、DNA照合されて逮捕された犯人の顔を見て、奇妙な感覚に襲われました。実際には、ほかの罪で25年間収監されていたのですが、まさかこんな日が来るとは思いませんでした！」

細田「僕はなんの予備知識もなく観たこともあり、想像を絶するラストとすばらしい映画体験をさせてもらったことは、いまでも忘れられません。『時をかける少女』は、僕にとって初めての長編映画に近い作品だったので、『殺人の追憶』にはとても刺激を受けました」

タイムリープの能力を得た少女、真琴の青春を描く(『時をかける少女』)[c]「時をかける少女」製作委員会 2006

ポン「私は『時をかける少女』をソウルの映画館で観たのですが、おもしろいうえにヒロインの痛みや悲しみを感じるほど、映画の中に吸い込まれたことを鮮明に覚えています。私は垂直的な空間が好きで、映画の中に高台や階段を登場させることが多いのですが、『時をかける少女』では坂道が重要なキーになっていることにも興奮しました。あのようなロケーションのモデルになる場所も、細田監督は徹底して探されていますよね」

細田「坂道のようなヒエラルキーを視覚で表現することは、とても映画的だと思います。そこに人間関係や、その時の人の気持ちが象徴的に表れるんです。『パラサイト』でも、階段の存在がコンセプチュアルで映画的な空間を作っていますよね」

ポン「実はスタッフの間では、『パラサイト』を“階段映画”と呼んでいます(笑)。特に雨のシーンで重要になる長い階段を探すのが大変でしたが、この映画においてロケは10％程度なんです。主人公となる2つの家族の自宅など、あとの90％はセット。大雨のシーンも、セットを巨大プールの中に作って撮っているんです」

IT企業の社長パク・ドンイク一家が暮らす高台の大豪邸は、メインキャラクターと呼べるほどの存在感[c] 2019 CJ ENM CORPORATION, BARUNSON E＆A ALL RIGHTS RESERVED

細田「そうなんですか!?貧乏な家族が住んでいる半地下の家などは、本当に存在しているような臨場感があって、とてもセットには見えませんでした。ほかにも『母なる証明』の町や『スノーピアサー』の列車の車両など、ポン監督は人間の間にあるものを象徴化して、画にするのがとてもお得意ですよね。『パラサイト』の家には僕も住んでみたくもなりましたし！」

ポン「私も『未来のミライ』の特徴的な家に住みたくなりました(笑)。確かに『撮るべき空間をどのように設計するのか？』ということは、常にこだわっています。アニメではありますが、『サマーウォーズ』の伝統的な家屋や青い空なども、空間の実在感を肌で感じました。それぐらい細田監督は、ディテールにこだわられていると思います。あそこは実際に存在する場所ですよね？」

細田「長野県の上田というところです。東京から新幹線に乗れば90分程度の清々しいところなのでぜひ行ってみてください。反対に、ポン監督は実写映画を作られていますが、僕から見れば、とてもアニメ的、コミック的な作品に思えますね。『グエムル-漢江の怪物-』なんて、実写映画の監督が決して撮ろうとは思わない(笑)。普通なら避けて通りたくようなテーマやシチュエーションに真正面から取り組まれている理由はなんですか？」

ポン「もともと私はコミック好きで、日本なら古谷実さんや松本大洋さんといった、手描きの味が出ている作品が好きなんです。映画というものは、ストーリーも大事ですが、画を見る快感もあると思いますから。私はそれを実写としてやりたいだけなんですよ(笑)。私も細田監督の作品で気になっていたことがあって、それは人物にシェード(陰)ができないこと。なぜ、あえてフラットに描くスタイルを貫かれているんですか？」

「人間の深い部分を描いた映画だと思う」と『パラサイト半地下の家族』を絶賛する細田監督撮影/河内彩

細田「それは僕がアニメーターとして育った東映動画の美意識から来るんだと思います。『白蛇伝』という、日本初の長編カラー・アニメ映画を作った会社なのですが、日本画の影響が強いんです。いまの日本のアニメはリアルを求めて過剰に陰を入れてしまいがちですが、表面をリアルに描くことと、心をリアルに描くことはイコールではありません。表面や細部だけがやたらとリアルなくせに、テーマや人物描写がリアルではない作品は単につまらないだけです。僕は映画にとって大切なリアルとはなにかを、いつも考えています。アニメーション映画でしか描けない人物とその心を、リアルに描きたいんです。ところで、『スノーピアサー』や『オクジャ』といった近作で、ポン監督が海外を舞台に新たなチャレンジをされた理由も教えてほしいですね」

ポン「細田監督も同じと思いますが、私は『このストーリーを映画にしたい』という気持ちだけで撮っているんです。『スノーピアサー』は人類の生存者が列車に乗っている設定なので、さすがに韓国人だけでは成立しない。だから、自然と海外の俳優が出演する流れになりました。最初から海外で撮ろうとかハリウッドスターに出てもらいたいプランがあったわけではないんです」

細田「となると、『パラサイト』は久しぶりの韓国語映画だったと思うんですが、ポン監督は、やはり違いましたか？」

『パラサイト』の脚本は、劇中のセリフのように”ノープラン”だった!?